maría dijo

jaja, qué bueno lo de:
Si la mayoría de la gente no sabe quiénes son todos esos. ¡Hable usted de los problemas reales!" (Mariano Rajoy, Albacete, 25/06/06, 12:57).
Me parece muy bien que conste el minuto exacto en el Rajoy pronunció estas frases... Momento glorioso para su carrera política. Un antes y un después. Si es que...

18 Julio 2006 | 12:19 PM

Álex dijo

Descorazonador. Pero si empleamos la forma del PP de interpretar los porcentajes (recuérdese el referéndum catalán) podemos afirmar que el 70% de los españoles no cree justificada la rebelión militar contra la República que dio pie a la Guerra Civil.
Sigue siendo descorazonador, lo que significa que hay que hacer un gran esfuerzo para mantener viva la memoria histórica.

18 Julio 2006 | 12:20 PM

Elviro dijo

Yo no creo justificado el golpe militar pero tampoco el que a estas alturas hagamos revisionismo de la historia.
A mí me mataron familiares los dos bandos pero no hago paralelismo entre si el psoe representa ahora a uno de esos bandos y el pp al otro.
Creo que de esos dos bandos uno de ellos ganó pero ninguno se libra de auténticas burradas, y si hay que revolver la historia todos tienen de que avergonzarse. A
Europa se le presionó para que condenara recientemente la sublevación y el franquismo, y me parece vergonzoso. ¿Ha condenado el nazismo (nacionalismo + socialismo), el stalinismo o los asesinados por el régimen comunista? Entonces ¿a qué jugamos? A que sólo Franco fue malo. Franco no sólo fue malo sino también un asesino, pero no más que muchos que tuvieron el poder en Europa, por no hablar del mundo.
Y yo, ¿que hago: Exijo el perdón de los dos bandos o me alío con el que menos familiares me mataron?
Ojo por ojo y todos ciegos.
Me parece vergonzoso. Yo casi no conocí el franquismo y quieren que este siga condicionado por él.

18 Julio 2006 | 12:41 PM

Sara dijo

Qué quires, es que para algunos el alzamiento nacional fue justo y necesario (amén) pq la conspiración masónica-bolchevique ponia en peligro la España de bien (una, grande y libre) y la dictadura fue una "transición controlada" hacia la democracia. Y te sueltan esto y se quedan tan anchos, me quedo anonadddddaaadaaa.

18 Julio 2006 | 12:42 PM

Jose A. Vallés dijo

Elviro, el Consejo de Europa ha condenado el nazismo y los regímenes comunistas del Este. Nadie pide que te identifiques con uno de los bandos. Nadie pretende eso. Sólo se pretende dar a conocer la historia. Joder, ¡tan difícil es de entender! Por supuesto que todos los bandos tienen cosas de que avergonzarse en la guerra. Nadie está diciendo que solo se averguencen unos. La diferencia es que los muertos del bando franquista han sido honrados durante decenios, y los del bando republicano no, siguen enterrados en fosas comunes y pende sobre ellos condenas judiciales que no han sido revocadas. Sólo se pide un reconocimiento a aquellos que lucharon por defender al régimen democrático, y a los que sufrieron la barbarie incluso después de acabada la guerra.

18 Julio 2006 | 12:59 PM

leo dijo

Si algunos no quieren ni siquiera honrar a los muertos rescatándolos de las fosas comunes (qué menos), pues como para investigar dónde fue a parar o dónde está y en qué manos la inmensa fortuna que el general atesoró durante cuarenta años de implacable dictadura. ¡Para qué hablar de eso! ¿Cómo vamos ahora a desposeer a los nietos y bisnietos parásitos sociales de lo que el abuelo robó a todos los españoles?

18 Julio 2006 | 01:06 PM

Ramona dijo

¿Hay un tope para el revisionismo histórico?
Lo digo porque, es verdad, a mi familia, sobre el siglo XVII, les obligaron a abandonar sus terrenos, entre ellos dos castillos.
Sin necesidad de convenceros de la veracidad de estos datos, que insisto son ciertos, pregunto, ¿tengo derecho a exigir que me los devuelvan? ¿Y a que se juzguen a los herederos de ese robo, y a limpiar el buen nombre de mi familia que entonces fue manchado?
El problema es que para limpiar la honra, ahora que todo está olvidado, tendré que recordar que fue manchada, es decir, primero mancharla y después procurar que se limpie.

18 Julio 2006 | 01:42 PM

indignaciones dijo

Hoy leí también los datos de la encuesta de El Mundo y me parecieron verdaderamente escalofriantes.

Básicamente, creo que se intenta confundir a la gente, mezclando los problemas que pudiera tener la República con el golpe de Estado. Ya comenté el otro día en indignaciones que la respuesta debería ser clara en la condena rotunda del golpe de Estado, porque absolutamente nada lo justifica, y menos aún si hablamos de 40 años de dictadura. Pero realmente parece que "Spain is different"...

Por otro lado, la memoria histórica no es simplemente mirar al pasado. Para mí, no es fundamentalmente una cuestión de mirar atrás, ni siquiera sólo de reconocimiento a los pocos supervivientes. Es nuestra puerta hacia el futuro, para ser una sociedad democráticamente sana.

Un saludo.

18 Julio 2006 | 01:56 PM

losoreto dijo

por que te parece mal que la gente tenga su vision de la historia? akaso es korrecta la vision de la historia de la peliculas de la guerra civil que se hacen ahora con subvenciones?
desde luego no voy justificar el levantamiento, del 36 ni del 34, como tampoco justifico a los politicos de la republica que algo tuvieron ke hacer mal,para que en 6 años hubiera tantos intentos por ambas partes, pero es que creo que puede ser normal, que haya gente que tenga esa vision de la historia, viendo la historia que nos presentan los de las peliculas españolas donde el rojo es hiperbueno y el facha hipermalo e inculto, joer veo mas imparcialidad en las peliculas belicas americanas y eso que siempre me han parecido excesivamente patrioteras,la gente se rebela contra esa vision de la historia, que nos ponen del tio de izquierdas hiperbueno, que al parecer no se lo tragan ni un 13% de los votantes de IU, resumiendo talvez el problema no sean los que manipulan a favor de franco... si los que manipulan a favor del bando republicano, por que desde luego no resultan muy creibles..

18 Julio 2006 | 02:03 PM

Jose A. Vallés dijo

Ramona, el siglo XVII queda un poco lejos para eso. No conozco el caso del que hablas, pero estoy seguro de que hoy nadie lo recuerda ni vincula el nombre de tu familia a los hechos por los que fue injustamente manchado en aquella época. La diferencia es que desde entonces hasta tí, han pasado muchas generaciones. En el caso que nos ocupa todavía algunos de sus protagonistas siguen vivos, y sus hijos y sus nietos, muchos de los cuales sufrieron la represión, la muerte de un familiar o el exilio siguen vivos, y viven, en silencio, en frente de la familia que los envió a la cárcel o que les fusiló a un padre.
En el siglo XVII además no había una legalidad que pudiera restituir el honor y las propiedades a tu familia. Hoy si hay esa legalidad. El problema es que no se atreven a considerar ilegal la "legalidad" de la época franquista.
Por otro lado, los bienes desposeídos durante la guerra y el franquismo, eran bienes adquiridos de forma legal por sus propietarios. Esto no se puede aplicar tan fácilmente al caso de tu castillo. Supongo que tu familia serían de la alta nobleza, y el castillo sería propiedad heredada o construida con el dinero y la fuerza de trabajo obtenidas de unas personas injustamente explotadas y coartada en su libertad. como ocurría en la época feudal que en España podríamos decir que seguía vigente en lo fundamental en aquella época. Vamos que a mí me resultaría un poco escandaloso que reclamaras un castillo, que no era otra cosa que el mayor símbolo de la opresión contra el pueblo de la época. Ahora que será un atractivo turístico, mejor que lo gestione el pueblo a través de sus instituciones. Otra cosa es el nombre de tu familia, por supuesto, contra la que no tengo nada, entre otras cosas, porque no la conozco.

18 Julio 2006 | 02:04 PM

pirat dijo

70 años y todavia mareando la perdiz, el pasado es bueno conocerlo, pero nunca debe ser mas importante que el futuro.

18 Julio 2006 | 02:10 PM

ja! dijo

Ramona, no te creas eso de los escudos de armas y el árbol genealógico que te venden por cuatro duros a la puerta del carrefour.

18 Julio 2006 | 02:20 PM

Jose dijo

¿Los hay partidarios de revisar la historia? ¿Qué historia? ¿Toda la historia?
Porque yo, y muchos aragoneses, conocemos a una familia que apoyó el golpe de Franco, pero en mi pueblo viven los herederos de quien mató al cura por fatxa.
Y habrá que mirar también a los colaboracionistas, ¿verdad? Por ejemplo periodistas, que pocos se posicionaron en contra, alguno se calló, y muchos defendieron el régimen, incluso los hubo que dirigieron cadenas estatales. Claro que también hobo abogados, camareros y no pocos militares en activo.
¿Y lo de Paracuellos?
¿Y quien tuvo una checa en propiedad y sigue entre nosotros? ¡Ah! ¿Esos no?
Entonces busquemos entre los partidos, que en el PSOE tampoco faltan quienes algo tuvieron que ver. Y en Ezquerra Republicana. Y en IU. ¿No decían que el padre de un dirigente batasuno fue colaboracionista? Sí, uno que empezó queriendo ser torero terminó viviendo a cuerpo de rey a costa de la Seguridad Social. Bueno, a cuerpo de rey no, que estaba jodido de los pulmones. Tambien los habrá en el PP, que duda cabe, contra esos también.
¿Y cuando se revisarán los crímenes del GAL? ¿Esperamos unos años? Bien, lo haremos coincidir con la revisión de los crímenes etarras.
¿Alguien ve en esto una parodia? Yo sí. Y no me importa la parodia, lo que me importa es que se esta volviendo a dividir a los españoles. Claro, la culpa la tiene los otros, no los míos. Los míos son los buenos.
Pero, ¿qué ocurre a los que no queremos ser ni de los vuestros ni de los contrarios? Al final, entre unos y otros nos obligaréis a buscar nuestra trinchera. Metafóricamente hablando, claro.

18 Julio 2006 | 05:22 PM

Jose A. Vallés dijo

Lo alucinante de esto es que haya quien crea que resarcir la memoria de aquellos que lucharon por la democracia es justificar las checas o las ejecuciones de curas. Por cierto, ¿qué ejecuciones, las del bando republicano o las del bando nacional? ¿Alguien sabe cuántos curas vascos fueron asesinados por las tropas de Franco, y cuántos, vascos y catalanes, tuvieron que escapar por la frontera a Francia? Pues fueron centenares, aunque no los busquéis en el santoral del Vaticano porque a estos no les han hecho batos. De esto se trata, de reconocer a todas las víctimas, de un bando y de otro, con la salvedad de que las de un bando nunca han sido honradas, sino más bien todo lo contrario. ¿Por qué decir esto es dividir un país? ¿Por qué no se acepta que se pueda reconocer la memoria de estas personas. Y no sólo las de la Guerra Civil. Yo puedo aceptar que una guerra es una guerra, y todos cometieron tropelías. Pero qué pasa con las personas que fueron represaliadas después de la guerra, cientos de miles. ¿Qué han hecho estas personas para que no se les pueda restituir al menos la honra?.

18 Julio 2006 | 05:36 PM

chimo dijo

Pero qué pasa con las personas que fueron represaliadas duerante la democracia, cientos de miles sólo en el País Vasco. ¿Qué han hecho estas personas para que no se les pueda restituir al menos la honra?.
Porque hay cientos que murieron y muchos miles que tuvieron que huir de sus casas. Sin contar los que tuvieron que callar para no ser represaliados.
El verdugo sigue existiendo. Se llama nacionalismo y en él incluyo al nacionalismo democrático, vamos el recoje nueces.
¿Qué hacemos con estas víctimas? ¿El ser víctimas de la democrácia es un atenuante para el verdugo?
Joe, como sigamos removiendo la mierda, vamos a salir todos apestados.

18 Julio 2006 | 06:40 PM

tazzie dijo

Digo lo que dice María, Rajoy tuvo su minuto de "gloria".. y para que remontarnos (es la teoría Rajoy), a mil novecientos y pico.. la verdad que tiene su razón, si todos nos remontamos a cuando nació él, y la ley del aborto hubiera existido, pués no tendríamos estos "maravillosos" minutos de gloria.

Desde luego después de esas declaraciones entiendo como alumnos de la ESO no tienen ni santa idea de por donde les va el aíre.

La historia es la cultura de un país, para bien o para mal. Todos, absolutamente todos, y personalizo, hemos perdido a alguien que sacaron de casa, le encarcelaron en "El Cerillero" (Oviedo), y en la segunda o tercera visita "desapareció" mágicamente, como toda la magia que tenía el "generalito".

Esa persona, era tioabuelo mío, y la versión me llegó a través de distintas generaciones y de distintas personas, personas que lo vivieron directamente, y personas que sabían lo que había sucedido.

No por eso me siento ni más víctima, ni más parte de la historia, sé que a mi tío y a otros tantos familiares no los van a volver a la vida.. y la verdad que hay un dicho "la mierda cuanto más se revuelve más huele".

Tengo tantos recuerdos de este día, como que hoy mi padre cumpliría 72 años, vivió la Guerra en Madrid, y su padre, mi abuelo fué perseguido al igual que muchos músicos.

Con lo cual si tengo que recuperar la historia, recupero la de mi familia que incluyo una denuncia a mi abuelo, y al Maestro Moreno Torroba, acusados ámbos de "rojos", cuando lo único que eran, eran "músicos"..

Sin comentarios, porque el minuto de gloría o de pena la tuvo alguien que fué del Gobierno, y parece que solo sale en los papeles para decir sandeces..

Saludos..

18 Julio 2006 | 07:32 PM

kualkiera dijo

40 años de dictadura y olvido, y una democracia descafeinada. La historia de la República fue escrita por los vencedores, y esos vencedores siguen instalados en el poder y en las principales instituciones. Sobre los "fallos y errores de la República" habría mucho que decir, al igual que sobre la transición. Por desgracia no tenemos la suficiente distancia necesaria para historiar algo con objetividad, si es que eso se puede... Muchos españoles no saben que los represaliados de Franco también eran encerrados en campos de concentración y que muchos de ellos fueron enviados a campos de concentración Nazis. Cualquiera que eche un vistazo a los manuales universitarios, y los libros de Bachillerato puede ver como muchos de ellos ni siquiera califican a Franco como dictador... en mi manual de universidad decía "Periodo Especial" (y tanto!!!!), nada se habla de represión...
Pero aquí más que gestos, haría falta que todos lo criminales de guerra fueran juzgados, como lo fueron los de Argentina y los Nazis (aunque no todos por desgracia)... no es tanto la Ley de la Memoria Histórica (descafeinada también como todo lo que hace el PSOE) como el hecho de que aquí no se ha exigido al PP que condene la dictadura, y el golpe de Estado, y los crímenes de guerra, y la represión... así como se ha permitido que ministros dictatoriales tuvieran cargos de importnacia en la presunta democracia, como tb se ha permitido que el poder judicial siga siendo el mismo que era... y bueno para que seguir.
En una guerra hay dos bandos, pero esta guerra comenzó porque uno de los bandos no aceptó la voluntad popular y dió un golpe de Estado... los hijos de esos militares golpistas campean con alegría por el mundo y nuestras televisiones...
Cuando murió Pinochet todos los medios se llenaron la boca pronunciando la palabra Democracia... esos mismos medios que nada dicen sobre que en España nadie haya rendido cuentas por la dictadura... y el juez Garzón... mucho Pinochet pero no veo que procese a nadie aquí en España por lo mismo que procesó a Pinochet...
Tenemos lo que "nos dimos", una democracia descafeinada, que se basó en un pacto antinatura de la derecha tradicionalista golpista con la izquierda traidora... así nos va.
Y mucho decir a Batasuna que condene la violecia para "jugar a la democracia" pero nadie le pide al PP que condene la dictadura y la represión, así como la violencia skin head... ellos si pueden jugar, que para eso lo pactaron, a cambio de que podamos comer comida basura...

23 Febrero 2007 | 01:08 PM

kualkiera dijo

Los españoles han estado divididos toda la hª... entre los que quieren cambiar la sociedad y los que quieren seguir viviendo en la mierda...

23 Febrero 2007 | 01:11 PM

Juan Plastana dijo

Apreciado Kualquiera ese discurso tan democrático habría hecho llorar de emoción a Pol Pot,Lenin,Ceaucescu,Stalin,Margarita Nelken,Beria, Marx,Yezod, Prieto,etc,etc,etc.Estoy tan embriagado de fervor democrático que estoy casi tentado de salir corriendo para afiliarme a cualquier partido comunista.Reconozco que me has emocionado profundamente.
Además, aciertas por entero en decir que los hijos y descendientes de los militares golpistas y de los seguidores adictos al regimen fascista de Franco campean alegremente por el mundo y en las televisiones.Muchos han hecho carrera en política y en demás sectores de la sociedad.Algunos, incluso de los actuales partidos de izquierdas, han llegado a presidentes del Gobierno,a presidentes autonómicos,a ministros, a directores de informativos con Arias Navarro, a catedráticos,empresarios,artistas etc,etc

23 Febrero 2007 | 10:20 PM

Tribuno de la Plebe dijo

Me encantan los post como el del kualkiera. Al margen de llevar básicamente razón en todo lo que dice, tienen la virtud de sacar el verdadero alma de la derecha. Las respuestas, como la de Juan, lo denotan. Con celeridad saltan a acusar de antidemócratas a quien condena el franquismo. Y tú Juan, ¿condenas el franquismo y el golpe de Estado del 36?

24 Febrero 2007 | 06:38 PM

Juan Plastana dijo

La violencia venga de quien venga sea de izquierda o de derecha siempre es condenable.Esto no legitima a uno o deslegitima a otros.

24 Febrero 2007 | 10:19 PM

Tribuno de la Plebe dijo

No te he preguntado eso, pero estás en tu derecho de no contestar. Los demócratas estamos acostumbrados a ello.

26 Febrero 2007 | 12:03 PM

Juan Plastana dijo

Tú,¿condenas el Golpe de Estado contra el gobierno de la República de 1934?
¿condenas el marxismo y el comunismo , causante de las mayores matanzas cometidas en la historia de la humanidad? (más que todos los fascismos juntos)

26 Febrero 2007 | 02:38 PM

Tribuno de la Plebe dijo

Veo que prefieres no responder. Yo sí. Rechazo todos los golpes de estado e insurrecciones contra los gobiernos democráticos de la República. Hay que matizar, para emplear términos correctos, que lo del 34 no fue un golpe de Estado sino una insurrección, una revuelta, revolución o lo que quieras. También debo matizar que esa revolución se hizo para evitar, precisamente, que la República dejara de existir ante la evidente, premeditada y anunciada deriva filofascista que adquiría el que se anunciaba como inminente nuevo gobierno. En este contexto internacional y local, y entendido como un intento de mantener las bases democráticas de la República y evitar que se convirtiera en un régimen similar a los de Austria, Alemania o Italia, entiendo la actitud de los insurgentes. Otra cosa es que una buena parte de los revolucionarios no pensara tanto en la democracia como en imponer sus tesis al prevcio que fuera. Esa actitud no la comparto. Y por eso, igual que no creo en las guerras preventivas tampoco creo que la revolución de Asturias fuera la mejor manera de conseguir el objetivo de salvar la República. De hecho, ésta fue lo suficientemente fuerte y consolidada como para eliminar tanto el desafío de los revolucionarios como la deriva fascista del régimen tras las elecciones del 34. No lo fue en el 36 cuando sí se produjo un golpe de estado. La República, y su gobierno de izquierdas, fue demasiado generosa con los militares levantiscos. Y volvemos al 36, pero vamos, no contestes ya porque cuando a una pregunta tan evidente se contesta con otra pregunta, la respuesta va implícita.

28 Febrero 2007 | 01:03 PM

Tribuno de la Plebe dijo

Ah, y no condeno el comunismo y muchísimo menos al marxismo, fuentes ideológicas de la lucha obrera que ha permitido unas condiciones básicas de trabajo incluso para tí (si es que trabajas). Sí condeno las matanzas y quiénes las cometieron en su nombre.

28 Febrero 2007 | 01:08 PM

Juan Plastana dijo

Los marxistas y comunistas nunca han creido en la democracia. Han considerado los gobiernos democráticos como una etapa transitoria para acceder a la DICTADURA DEL PROLETARIADO. No lo digo yo, lo dicen sus principales artífices (Marx,Lenin y en España Pablo Iglesias).Consideraban legítima la lucha armada( o terrorismo ) para imponer sus ideas políticas.
En todos los paises en que se instauró el marxismo-comunismo el fracaso fue espectacular. EN TODOS ( sólo pongo un interrogante en CUBA, porque nunca se sabrá qué hubiera ocurrido si no fuera sufrido el bloqueo de EEUU).En otros paises como Vietnam sirvió como aglutinante para conseguir su unidad e independencia, pero una vez conseguida han ido apartando poco a poco las ideas marxistas por obsoletas. En Corea no hago siquiera comentario(el presidente de Corea Kin no sequé es un psicópata.¿esto es Democracia?)
Marx y Lenin están tan desprestigiados que incluso los partidos de izquierdas como el PSOE han renunciado a sus tesis ( Marx) y PCE con el eurocomunismo(Lenin y Stalin).Aunque nunca hacen un juicio crítico de ello,simplemente pasan página.
El marxismo a lo largo de su historia lo único que ha ocasionado a la humanidad ha sido miedo,dolor,muerte y destrucción. Ahí están los casos de la antigua URSS,Rumanía,Campuchea (o Camboya),Polonia,Hungría,etc, etc
Todas esas conquistas de la clase obrera... derecho a la huelga,descanso laboral,horas mínimas de trabajo,libertad de expresión y de prensa,sindicación libre, etc. Unicamente se han logrado en paises en los que no gobernaban los marxistas. Basta ojear las libertades que tienen o tenían los obreros en los paises que antes he citado y escuchar las opiniones de dichos obreros y de las libertades que tenían.
Hay un libro y una película basada en este libro (Rebelión en la Granja)de un antiguo marxista,Orwell, que explica muy bien lo que pasa en los paises marxistas-comunistas(os lo recomiendo)
Si veis la película(O leeis el libro) vereis que la clase dirigente del partido marxista,se ha limitado a sustituir a los antiguos opresores. Es magnífica.
Y no lo digo yo,que soy un ignorante,lo dice un antiguo marxista que conocía como funcionaba su sistema político.
Me quedo perplejo, visto lo visto, que alguien que se considere demócrata defienda la ideología marxista-comunista.Y esto lo digo con el máximo respeto.

1 Marzo 2007 | 12:48 PM

kualkiera dijo

Gracias Tribuno, me había olvidado de este tema, estoy liada (escribiendo) con Hugo Chávez.
Es curioso, siempre sacan la condena a las matanzas de Stalin. Pues mira, yo si que las condeno. Y ello no hace que deje de ser socialista y que crea que el marxismo aportó grandísimos avances a la lucha obrera (cuando digo socialista, no me refiero al PSOE). Sin embargo opino que no se puede comparar una Revolución con un golpe de Estado, porque la Revolución se origina en el pueblo... es el pueblo, el mismo que legítimamente vota y sobre el que descansa la soberanía nacional el que se revela ante alguna injusticia, y decide salir a la calle a mostrar su descontento de manera activa. Comparar La Revolución de Asturias con el Golpe Militar es de cortos. Los altos cargos del Ejército que dirigieron el Golpe, a diferencia de los revolucionarios asturianos, habían jurado fidelidad a la voluntad del pueblo expresada en las elecciones. Además cuando el pueblo se revela lo hace en inferioridad de condiciones, al no tener a su disposición los medios armamentísticos y logísticos de los militares, de modo que no se pueden concebir del mismo modo.
Pero bueno, no hace falta ser muy listo para saber en que se diferencia un Golpe de Estado de una Revolución, y el que trata de poner ambos hechos al mismo nivel lo hace sabiendo que miente, así que no importa lo que haya dicho.
Vuelvo al principio, Stalin, que nada tiene que ver políticamente con Lenin.. veo que el amigo Juan tiene un saco donde mete a todos los que le parecen iguales de rojos... pues existe una condena oficial por parte del PC a nivel nacional e internacional de las purgas de Stalin, y de las matanzas. Por el contrario no existe ninguna condena oficial por parte de la derecha de España de las matanzas de Franco... ayer fui al cine a ver el Laberinto del Fauno, y con pávor escuché un comentario: "¡Qué exageración! Parece un nazi... así no eran los militares de España.
Fue tras una secuencia en la que se ve al militar falangista, partido fascista y amigo ideológico del partido nazi, golpeando a dos detenidos hasta la muerte. Con pena y dolor me mordí la lengua. Y me acordé del recuerdo más nítido que tiene mi abuela de la guerra, el día que torturaron a su madre, le raparon la cabeza, la obligaron a beber aceite de ricino y la hicieron caminar arrodillada hasta las dependencias de detención, mientras se hacía sus necesidades encima por efecto del aceite y recibiendo golpes cada vez que el dolor de vientre la obligaba a detenerse. Mi abuela pudo ver todo desde la ventana, mientras otro falangista la apuntaba con un arma y le decía que no se moviera, tenía menos de 10 años.
Pero claro, todo eso no pasó, es un tópico y una mentira de "los rojos", que lo de asesinar es para los Nazis, no para los militares de Franco. Y Franco no era como Hitler. Y bueno, que todos no eran iguales, que mi tío, mi padre, mi abuelo... eran militares y guardias civiles y eran muy buena gente... y mi padre le tocó en el éjercito nacional porque estaba haciendo la mili...
Supongo que en el ejército nazi también habría gente a la que le tocó ir por estar haciendo la mili, y que no todos eran iguales de torturadores, y seguro que habría gente con humanidad... lo cual no niega que hubiera un genocidio y que las torturas y las matanzas sean reales.
Pero en España no se puede hacer una Ley de Memoria Histórica condenando a los torturadores, porque eso fue culpa de todos... que los torturados si no hubieran sido comunistas o socialistas no les habría pasao nada.
La diferencia básica entre la izquierda y la derecha es que la la izquierda ha condenado ofcialmente los excesos de la izquierda, y la derecha hoy por hoy no solo no ha condenado a Franco, sino que ha votado en contra de cualquier intento de condenarle, tanto en España como en Europa.

1 Marzo 2007 | 01:07 PM

kualkiera dijo

Juan, me lo he leido y también su obra cumbre 1984. No era un antiguo comunista, es del Partido Socialista y nunca ha vivido en un pais comunista porque es inglés, me refiero a George Orwell. Te repito, tienes razón en la crítica que haces a la evolución política de estos paises. Pero también tienes que tener en cuenta el factor externo, estamos hablando de la Guerra Fría, y del reparto del mundo en dos bloques. Estos paises entraron en la dinámica militarista de Stalin, y además todo era centralizado en Moscú. La caida del comunismo se explica por este gravísimo error; entrar en conflicto por el reparto del mundo y en una escalada armamentística que sumió a estos paises en una dinámica económica dependiente de la guerra, y que limitaba su capacidad de producir bienes de consumo que era lo que el pueblo necesitaba. Además ya ves que no se me caen los anillos al decir que me parece fatal la persecución ideológica y la intromisión en la intimidad de las personas, así como los crímenes cometidos en nombre de el Estado. Pero todo ello no niega que en España desde el año 1940 hasta la muerte de Franco, se detuvo ilegalmente, se torturó y se asesinó a personas. Que los asesinos están impunes, y que la derecha del pais no ha condenado oficialmente los hechos. Y tampoco la gente de ideología de derechas los condenan, e incluso te dicen a la cara que es mentira.

1 Marzo 2007 | 01:20 PM

Juan Plastana dijo

Ah! por cierto, en lo referente a mi opinion sobre el régimen "Franquista", he estado sopesando los "pro" y los "contra" y he llegado a la conclusión que en definitiva,fue más beneficioso que perjudicial.
Franco,salvó a España de la 2ª Guerra Mundial(aunque los marxistas como Negrín deseaban que la guerra civil fuera detonante de una guerra mundial para salvar su regimen).
Consiguió, para la clase obrera, conquistas tan innegables como la Seguridad Social,El empleo Fijo y las Viviendas protegidas(con financiación casi gratuitas) y proporcionó a los jubilados una pensión decente( cosa, que la república no había hecho)
Además,su régimen,al final nos proporcionó lo que tenemos ahora: LA DEMOCRACIA.Consiguió,olvidados los rencores,que el pueblo estuviera maduro para regir su futuro en LIBERTAD.
Quizás el alzamiento de 1936 no fuera el medio más acertado, pero entiendo que ante la situación reinante de asesinatos,inseguridad,quema de iglesias,bibliotecas y caos en general pensaran que era la única opción para librar a España del terror marxista.No digo que ésto fuera lo correcto, pero visto como acabaron los paises en que triunfó el marxismo, para España sin duda fue lo mejor. Es mi opinión.

1 Marzo 2007 | 01:30 PM

kualkiera dijo

Juan, me dejas de piedra:
1. Franco quería ir a la guerra, fue Hitler quien declinó su entrada por que no era rentable para el Eje economicamente. El encuentro entre Franco y Hitler no fue lo que se contó en España... pero tengo prisa y no me puedo enrollar.
2. Lo de la protección en temas sociales, sí era un régimen proteccionista, y tienes razón que en ese tema estos le han hechado la pata, los neo liberales, que son peores. Es mentira que la República no las había hecho. Las reformas sociales de la República simplemente no se pudieron desarrollar porque solo le dieron 6 años de vida... Franco tuvo 40.
3. Ya sabes mi opinión de lo que tenemos ahora, y veo que de nada sirve escribirte porque no has captado el mensaje. Tu eres uno de los que no condenan las cosas!!!! Y pides que los demás condenen y condenen...

1 Marzo 2007 | 01:45 PM

Juan Plastana dijo

Estimada Kualquiera.La izquierda nunca ha condenado, de manera OFICIAL los crímenes del marxismo.
Yo, no defiendo especialmente el régimen del dictador Franco.
Mi abuelo,estuvo preso por comunista.Su hermano fue fusilado por comunista.Dos tíos mios sufrieron cárcel por lo mismo.
Recuerdo, de niño hablar con ellos.NUNCA me trasmitieron rencor por lo sucedido.Lo único que decían es que las guerras son malas.Y las guerras civiles lo peor de lo peor, porque la gente saca al exterior los odios y rencores que los pudre por dentro.
Sólo te puedo decir que en mi opinión, ellos se quedaron en España aguantando el régimen de Franco,cosa que sus líderes no hicieron, marchándose fuera, dejándolos tirados.
Lo que se ha quedado grabado en mi memoria es que hablando con mi tío, poco antes morir, en los años 80, me dijo: "Fíjate, Juanito, todos esos que ves por el pueblo que se las dan de socialistas/comunistas eran los más falangistas del pueblo y se paseaban con la camisa azul,ellos y sus padres".
Por eso odio a los políticos y sobremanera a los de izquierdas, por hipócritas y falsos.
Me dan asco todos esos progres que se han beneficiado,ellos y sus padres del Régimen de Franco y ahora pregonan a los cuatro vientos lo antifranquistas que eran.

1 Marzo 2007 | 02:17 PM

kualkiera dijo

Mira, precisamente la crítica que has hecho sobre muchos miembros del PSOE, IU, CCOO etc... la he hecho yo antes que tú, y encima me has contestado irónicamente. Ellos son la izquierda traidora, a la que me referí antes. Y si tu abuelo estuvo en la carcel y su hermano fue fusilado, tu mensaje anterior flaco favor les hace... has dicho "fue más beneficioso que perjudicial".
Si me dices esto por que crees que defiendo a los que van de izquierdosos y progres sin serlo, entonces no me has comprendido nada, porque mi primer mensaje era una alegato contra ellos. Pues ahora me dices que tu familia es de izquierdas, y antes sacas toda la propaganda franquista para decir que "FUE MÁS BENEFICIOSO QUE PERJUDICIAL", y más antes echas peste del comunismo, metiendo en el mismo saco a Lenin y Stalin... por cierto, los partido comunistas europeos, y el español por derivado, condenaron de pleno el Stalinismo y sus crímenes, y renunciaron al marxismo y a la consecución de los objetivos por la vía revolucionaria. Eso es lo que se llamó el Eurocomunismo. Creo que debías documentarte antes, porque negar una cosa como esa es porque lo desconoces, obviamente. Mira que yo no estoy de acuerdo con la renuncia de los principios revolucionarios, y creo que eso nos ha costado la pérdida de los avances sociales y la expansión del neo liberalismo, pero si me dices que no ha sido condenado por los partidos comunistas europeos el stalinismo, mientes.
Por otra parte, pedir justicia no es rencor. Yo no pido que se cuelgue o se mate a quien cometió esos delitos, y a quien aun hoy día los comete, pero si que se les juzgue y que se les reconozca como lo que son; crímenales. Y no tener que oir más a nadie decir que las torturas y los campos de concentración no forman parte de la historia de España.
Es cierto que la guerra saca los rencores, pero a lo que yo me refiero es a la postguerra, a lo que ocurre cuando el vencedor abusa de los medios del poder para reprimir al vencido.
Qué cosa, eres de derechas supongo, porque sino no entiendo tu primer mensaje, en fin no se, pero es que eres el segundo de derechas que me dice que su abuelo fue a la carcel por comunista...
Pues el que estuvo en la cárcel fue el mío, y lo que he contado antes ... y no se me ocurriría decir por nada del mundo que "el franquismo fue más beneficioso que perjudicial". Los crímenes no son del "marxismo" sino de Stalin, del Stalinismo... yo no hablo de crímenes de la derecha, sino de crímenes de Franco. El marxismo es una teoría de pensamiento.
De modo que tu abuelo te dice, "mira esos hipócritas que van de izquierdosos cuando eran falangistas" (cosa con la que estoy de acuerdo completamente)... y tu sacas aquí las mentiras del Franquismo y de la Transición Teledirigida para decir que no fue tan malo Franco, y rematas recordando a Stalin y sus crímenes, y acusando a todos los que defendemos el modelo socialista de criminales. La verdad es que es lamentable, que tu pobre abuelo fuera a la cárcel y tú llegues a esas conclusiones.

1 Marzo 2007 | 06:38 PM

kualkiera dijo

... a se meolvidó antes

"ante la situación reinante de asesinatos,inseguridad,quema de iglesias,bibliotecas y caos en general pensaran que era la única opción para librar a España del terror marxista.No digo que ésto fuera lo correcto, pero visto como acabaron los paises en que triunfó el marxismo, para España sin duda fue lo mejor."

Eso lo has escrito tú antes... eso es mentira, es una de las mentiras del Franquismo sobre la República, se me hace costoso creer que tu abuelo fuera comunista y tú escribas esto... lo siento pero algo en tus mensajes flaquea. La República no es eso que has descrito, eso fue lo que usaron los golpistas para justificar el golpe de Estado.

1 Marzo 2007 | 06:45 PM

Juan Plastana dijo

Lo triste de todos los marxistas-comunistas es su terquedad para reconocer el fracaso de su ideología y la cantidad de muertos que han dejado por el camino, pero aún así, erre que erre. Los marxistas-comunistas son los principales autores de los asesinatos de su propia gente. Ellos han matado ha más compañeros de partido que todos los fascismos juntos.Recordemos los casos de Trosky,Kirov,Durruti,Nin por citar a los más conocidos, los millones de campesinos muertos por hambre de manera deliberada en la década de los treinta en la Urss(se puede decir GENOCIDIO),los niños denunciando a sus propios padres por anticomunistas(recordemos el tristemente famoso Pavel) para que los ejecutaran,los millones de deportados a los campos de la muerte de Siberia,los traslados completos para lograr su exterminio de etnias enteras... En fin, para que seguir.
Aún conociendo todo ésto, se negarán a admitirlo y dirán que es mentira.
Algunos le echan la culpa a Stalin para intentar exonerar a Lenin,pero,Lenin es tan culpable como Stalin.
¿Qué culpa tenían los hijos del Zar? Si veis las fotos de los niños debereis saber que fueron horriblemente asesinados a bayonetazos,disparos y culatazos y esto fue ORDENADO POR LENIN además de muchos crímenes más. ¿ a que viene el defenderlo?
Los torturados y asesinados por POL POT ¿también lo ordenó Stalin? Los crímenes de Ceaucescu... ¿también lo ordenó Stalin?No merece la pena continuar.
A sabiendas de todo esto los marxistas siempre andan esperanzados en que al final en algún país triunfen sus tesis sin que cometan los "errores" de siempre(lo dicen así de fino para no decir asesinatos,torturas,falta de libertad,etc,etc) pero a ninguno le gustaría vivir en Corea.
La doctrina marxista parece atractiva, pero es una mala utopía.Es un experimento fracasado porque los únicos que tienen derechos y bienestar son su clase dirigente.Es mi opinión

2 Marzo 2007 | 10:46 PM

Tribuno de la PLebe dijo

Querido Juan, ¿Quién te ha engañado? ¿en qué colegio te han explicado la historia de España? ¿No te enseñaron los documentos del general Yagüe entristecido porque no habían conseguido forzar suficiente terror y muerte en la primavera del 36? En aquellos días el que se ha venido en llamar terror rojo fue mucho menor que el azul como han constatado las últimas investigaciones (no las busques en Pío MOa) y fue provocado en su mayoría por actuaciones de las derechas.
De cualquier modo no merece la pena discutir contigo sobre el tema. Ya lo has dicho todo. Eres un ignorante. Tú debes ser de los que sale a la calle con la bandera de España reivindicando la defensa de la Constitución, y por lo bajini, en la red, defendiendo el franquismo... Puro constitucionalismo.

4 Marzo 2007 | 08:02 PM

todos dijo

La Coctelera ya tiene foro. Pasa por http://www.lacoctelera.com/todos/post/2007/03/03/coctelera-ya-for.........-
¡Gracias y hasta pronto!

4 Marzo 2007 | 08:13 PM

Kualkiera dijo

Juan Plastana... todos tus argumentos suenan a franquismo anacrónico. Veo que te adoctrinaron bien.

5 Marzo 2007 | 10:41 AM

Juan Plastana dijo

Estoy cansado de este debate sin sentido.El marxismo ha demostrado en todos los paises en que se implantó, de lo que era capaz.No lo digo yo, lo dice la HiSTORIA.Quiero creer que vosotros que me criticais y de hecho lo creo, sois personas bienintencionadas e idealistas, pero los hechos ahí están.Si por decirlos en esta página soy un ignorante lo asumo plenamente.
¡Ojalá! en algún país que se instaure el marxismo-comunismo funcione como afirma su teorética. Yo seré el primero en reconocer que estaba equivocado,pero los HECHOS y la HISTORIA dicen lo contrario.
No quiero seguir importunando a nadie, no era esa mi intención, así que veré una película que me han dicho que no mienta a la política para nada y que es un cuento hermoso para niños.Se llama el Laberinto del Fauno.Menos mal que hacen éste tipo de películas para así olvidar los odios y rencores de nuestro reciente pasado tan funesto.Adiós!

5 Marzo 2007 | 03:35 PM

Tribuno de la Plebe dijo

Pero si te hemos reconocido todos que la aplicación práctica que se ha llevado a cabo del marxismo ha sido un horror. Nadie te ha discutido eso. En lo que yerras y encima pretendes dar lecciones es en lo referente a la reciente historia de España y encima pretender ir de democrata y a la vez justificar el franquismo.
De todas formas, perdoname si te he ofendido, a lo mejor me he expresado con poco respeto. Lo siento.

5 Marzo 2007 | 04:48 PM

kualkiera dijo

Juan, no quiero ser aguafiestas, pero la película no te va a gustar.

5 Marzo 2007 | 06:29 PM