La Coctelera

Tribuno de la Plebe

Currando desde los tiempos de la República romana

21 Enero 2006

Se mantienen símbolos fascistas en el Ejército español

IU ha pedido hace unos días la eliminación de los muchos símbolos fascistas que se mantienen en el Ejército español. Luego hemos sabido que una compañía de la legión se llama "Comandante Franco", a raiz de las declaraciones de su capitán contra Zapatero.
Eliminar estos símbolos mostraría una voluntad real del Ejército de renunciar a un pasado en el que ejerció de garante de la dictadura y de la falta de libertad. El Ejército, junto a la policía represora, simbolizó y ejerció más que ninguna otra institución, un papel importante en la división de los españoles. El ejército de la Transición era franquista, el heredero del ejército vencedor y representante y garante de la España de los "buenos" españoles. No han aceptado nunca desprenderse del todo de ese legado, y los símbolos son muestra de ello. Getafari nos informa enfadado que Defensa elimina las referencias a España y Dios del himno de la Escuela Naval de Marín. Más grave que esas referencias (que en su contexto no resultaban a mi juicio my adecuadas) me parecen símbolos como los denunciados por IU: el timón de cola del plano de deriva de los aviones, como sistema de reconocimiento, aparece una Cruz de San Andrés negra sobre fondo blanco. Este símbolo 'fue adoptado por los fascistas para identificar sus aviones, ya que hasta entonces se usaba la bandera nacional, tanto la 'rojigualda' en tiempos de Alfonso XIII como la 'tricolor' durante la II República', añade la nota.
El Ala 11 -unidad donde se encuadrarán los nuevos 'Eurofighter'-, 'tiene como emblema el de la denominada 'Patrulla Azul' del capitán falangista García Morato, y ya durante la guerra pasó a ser emblema de una escuadrilla fascista'.
Veremos si no tenemos otra polémica por esto.

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44 comentarios · Escribe aquí tu comentario

petete

petete dijo

Tienes toda la razon.asi que ahora tenemos que dejar de llamar españa a españa y le podemos llamar republicalandia, ya que los fascistas llamaban españa a españa.Esto hay que erradicarlo ya. Como los fascistas tenian como bandera la rojigualda, podemos adoptar la bandera arco iris, y así pondríamos de manifiesto que estamos a muerte con los maricones y lesbianas. Ah ¿Y porqué no cambiamos el escudo de españa por un pin de una hoja de marihuana?, joder, que guais y que progres ibamos a quedar con nuestros amigos Fidel, Evo y Hugo...
¿y ademas habría que cambiar el himno de españa que ni dice "na", y ademas no tiene letra por la internacional que es superbonita, y en todas las plazas levantamos dos estatuas una de Stallin y otra del che.

28 Enero 2006 | 07:59 PM

José A. Vallés

José A. Vallés dijo

No sólo los fascistas llamaban "España" a España. Los republicanos también llamaban "España" a España, y mucho, como puedes comprobar en los carteles de la guerra civil. La diferencia es que con la república todos eran españoles y con Franco sólo eran españoles los que apoyaban su régimen.

28 Enero 2006 | 08:26 PM

petete

petete dijo

¿yyy?

La diferencia como bien dices era Franco, pero es que Franco ya no está y hay muchos que creeis que todavía está.

28 Enero 2006 | 10:30 PM

Andrés

Andrés dijo

Franco no está pero su "obra" sigue impoluta, hay más de 30000 republicanos desaparecidos en fosas comunes sin identificar. ¿Eso lo sabías petete? A ver si nos dejamos de hostias ya. La transición fue la perpetuación del olvdo... y así seguimos aun.

31 Enero 2006 | 02:23 PM

Fran

Fran dijo

Andres yo soy franquista pero tu dices que hay mas de 30000 republicanos desaparecidos durante la guerra civil, pero los datos demuestran que hay mas franquistas que republicanos desparecidos asin que callado republicano mierda rojo.Viva españa y viva Franco

17 Noviembre 2006 | 04:03 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Supongo que no estarás dispuesto a creerte otra cifra pero la verdad Fran es que lo que dices es mentira. Murieron muchos más republicanos en la guerra. Lo que daría por verte viviendo bajo el régimen de tu caudillo. Hay que ser tonto, vamos.

18 Noviembre 2006 | 11:28 AM

alejo

alejo dijo

Hombre, lo de, ...habria que verte viviendo bajo el regimen de tu caudillo, es un recurso un poco pobre. O no habia gente que vivia bien o simplemente ni bien ni mal como puede ser hoy, salvando las distancias claro, y no me refiero a los ricos y militares. Mi abuelo era minero aqui en Asturias y siempre ha dicho y dice que con Franco vivia bien, que no le faltaba de nada y siempre tuvo trabajo, cosa que se complico con la transicion, por lo menos para el, esto lo dice mucha gente.
Por otro lado puedo estar de acuerdo en que hoy por hoy habria que ser un poco tonto para querer vivir en una dictadura, pero tambien te digo que yo preferiria mas seguridad ciudadana, en todos los sentidos, a costa de reducir un poco algunas libertades. No se si me esplico.

18 Noviembre 2006 | 12:14 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Lo digo porque muchos jóvenes imberbes, ignorantes de la historia pero seducidos por una ideología con falsos tintes míticos, supuestamente radical, y amparada en el clan cavernícola de la ultraderecha no durarían ni un día en una España ultracatólica y bienpensante donde no tengan cabida los comportamientos presuntamente amorales en algunos casos y sin el presunto en otros casos, de los que hoy hacen gala, a saber, por ejemplo: libertad sexual, consumo de drogas, gamberrismo o consumismo. Me los imagino en la España de la autarquía llorando por viajar a Francia a por un mp3, un móvil último modelo, para navegar por internet sin censura o para ver una peli porno.
Y alejo, cuidado con lo de seguridad a cambio de libertad que al final todos nos vamos a convertir en delincuentes potenciales solo por pedir más libertad.

18 Noviembre 2006 | 12:31 PM

Panfilo

Panfilo dijo

Humildemente, creo que estas pólemicas son estúpidas y no llevan a ningún lado. Esto de cambiar simbolos es una memez. Por si no lo sabeis, en otros paises, recien cambiado sus sistemas de Gobierno algunos ESTUPIDOS quisieron hacer lo mismo (caso de Rusia con el antiguo himno de la URSS, mas antiguamente Francia con su bandera tricolor,etc)

El caso de este país (antiguamente llamado España ) es todavía más sangrante. Cuando se pensaba que estos problemas estaban más que superados, siguen otra vez erre que erre los ESTUPIDOS de siempre, pero despues de mas de 30 años que se murió el dictador.

Estoy conforme que calles con nombre de generales(Mola,Queipo de Llano,Varela,etc,etc) vuelvan a sus antiguos nombres como "Plaza de la Constitucion", "Libertad" , etc siempre que se recupere su nombre original sea el que sea.Que se le quite el "aguilucho" a la bandera nacional y se ponga el escudo monárquico(es el sistema de gobierno constitucional que tenemos ahora). Si hubiera una república, la corona mural sería lo apropiado. Hasta ahí bien. Lo demás son ESTUPIDECES.

En el piso donde vivo el ayuntamiento quiso quitar el escudo del yugo y la flecha del patronato de la vivienda de entonces, pero todos los vecinos se opusieron (Yo, fuí neutral y no quise opinar) porque decían que "para algo bueno que hizo Franco..."

En definitiva, en mi opinión, estos símbolos se deben dejar como estan. Es nuestro pasado y destruirlos es destruir la Historia. Si la opinión de los ESTUPIDOS hubiera prevalecido no tendríamos monumentos romanos, no quedarían construcciones árabes
ni ningún tipo de obra pública de diferentes gobiernos que ha habido en este país (España, por ahora).

Para poner un ejemplo de la catadura moral e intelectual de estos ESTUPIDOS os diré que en Galicia quisieron quitar el nombre de una calle llamada Sanjurjo porque pensaban que estaba dedicada al general golpista, sin saber que era por un ilustre marino del mismo nombre muy anterior ¿patético, verdad?

Para darle nuevas ideas a los ESTUPIDOS, deberían quitar tambien la ONCE(organización NACIONAL de ciegos españoles) un invento fascista de Franco, el emblema de la Guardia Civil de la espada y las fascies(el haz de varas) otro invento del fascista Franco (antes era una G. C.), la Seguridad Social, otro malvado invento de Franco etc, etc.

ESTUPIDOS, por favor, dejen de perder el tiempo en chorradas y dedíquenlo a temas más candentes como la vivienda, la inmigración, el coste de la vida, la educación, la sanidad etc, etc,que es lo que de verdad le importa a la gente.

21 Noviembre 2006 | 02:22 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

También deberían quitar el documento Nacional de identidad(DNI) que es una imposición fascista de Franco.
En muchos paises, sobretodo anglosajones, no se les ocurriría poner el documento este de marras(Reino Unido,USA ,etc) porque atenta a los valores más sagrados como el de la LIBERTAD INDIVIDUAL. No somos números.

Estúpidos (como dice Panfilo) batallad en esto así como en la derogación del estricto control de armas(pistolas y revolveres) que también puso Franco, dando facilidades en este sentido sólo asus adictos( La República era más permisiva y cualquiera sin discriminaciones póliticas podía tener su arma individual) y que en el presente se mantiene , los pantanos que hizo Franco(que tanto daño produce en la actualidad en las diferentes autonomias, con el robo del agua) y con el logotipo de la Televisión Pública Estatal TVE que tiene cierto tufillo fascista (por eso de la E de española); quizá se deberia llamar TVDEP(Tele Visión De Este País) etc,etc.
Con esto se podrá erradicar los últimos vestigios de fascismo en esta nación de naciones para conseguir y culminar el avance social y PROGREso de este país.
Espero que no se me tome a mal estas ideas porque como ya dije Soy Tonto. Saludos

23 Noviembre 2006 | 02:17 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Lo verdaderamente tonto y estúpido es entrar aquí para opinar y no saber ni de lo que se está hablando. En general estoy bastante de acuerdo con lo que dice Panfilo: eliminar calles de generales que se levantaron contra la democracia, etc. Las demças estupideces pues eso, son estupideces, aunque algunas más que otras. El que se dice tonto efectivamente lo es, lo cual, al reconocerlo, demuestra no obstante, algo de inteligencia. Nadie se toma a mal tus ideas, es que simplemente nadie se ha propuesto hacer nada de lo que dices. Pero tu mismo con tus paranoias.

25 Noviembre 2006 | 05:07 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Vallés. gracias por decir que tengo "cierta inteligencia". Esto es debido a que me leí las obras completas de Perogrullo de las que saqué gran utilidad.

Volviendo al tema de las estupideces quiero comentar otro acontecimiento de gran transcendencia en la actualidad estepaiseña (española), y es el siguiente: La cancelación del doctorado Honoris Causa a Franco.

1º ¿quién sabía que el dictador Franco tenía este doctorado en una universidad española?
2º ¿a quién le importa?
3º ¿ a qué afecta a este país (España) que tenga el citado doctorado en la actualidad?
4º ¿se ha comunicado a la universidad de Coimbra en Portugal que haga lo mismo?
5º ¿de que puñetas le habían dado el doctorado?, ¿en historia?, ¿en ciencias?, ¿en filosofía?

En conclusión: La Universidad Estepaiseña (española) es lamentable. Pierde el tiempo en tonterías. Son una panda de pelotas , antes, ahora y siempre. y remover esta mierda los deja en ridículo. Con S. Carrillo en el futuro podría pasar lo mismo, lo que dejaría en la opinión de este país (España)y la internacional, a la universidad de este país(española) a la altura del betún. Es para llorar.

26 Noviembre 2006 | 02:42 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Por cierto, se que es una tontería, pero... ¿porqué los partidos de izquierdas de tipo comunista no quitan ya de una vez La Hoz y El Martillo, símbolo de los mayores crímenes cometidos contra la Humanidad en su reciente historia? (URSS,Rumanía,Polonia,China,Alem.Democrática, Hungría,Checoslovaquia,Camboya,Yugoslavia etc,etd,etc). Está a la altura de la Svastica aunque los nazis por fortuna mataron a menos gente no por falta de ganas sino de tiempo.

Los MILLONES de muertos y torturados causados por la hoz y el martillo, seguro que lo agradecerán.

Como siempre, espero no molestar a nadie pero ya sabeis que Soy Tonto. Saludos.

26 Noviembre 2006 | 09:28 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Ciertamente lo sabía poca gente (lo del honoris causa a Franco) pero afortunadamente en este país hay quien prefiere no vivir en la ignorancia, fuente de todos los males que nos acechan. Supongo que es una cuestión de dignidad la que hace que una universidad elimine un doctorado tan ignominioso como el que recibió Franco: doctor Honoris Causa de Física nada menos. Cierto que quizá lo merezca por mantener en estado sólido un régimen anacrónico durante 40 años (¿o no sería mejor el de química en este caso?) Ciertamente es motivo de vergüenza para la universidad como lo es para la Complutense haberselo dado a uno de los mayores ladrones de España: Mario Conde. Y nadie se tiraría de los pelos porque se lo quitaran. No se que me espanta más si el hecho de que gente como FRanco o Conde tengan estos doctotrados o que haya gente que se indigne, como tú, porque se los quitan. No es nuevo, hoy muchos prefieren defender las bondades del régimen fascista de Franco (a pesar de ser una dictadura), que las bondades de la República (a pesar de ser, con todos sus defectos, una democracia).
No obstante, para tu consuelo, has de saber que la iniciativa de quitarle el doctorado a Franco no provino de ningún estamento univerditario, sino de un bibnliotecario o un secretario de no se qué, que se encontró el expediente y se puso a recabar las firmas necesarias.
Afortunadamente aun quedan personas con dignidad y orgullo patrio. Por que lo que es una vergüenza y humillación para España y su universidad en Europa es que Francisco Franco tenga un doctorado honoris causa en Física por la Universidad de Santiago. Es para llorar.

27 Noviembre 2006 | 12:35 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

He estado meditando la polémica de la X en los aviones militares y creo que es un emblema muy tonto (a mi como experto que creo ser en tonterías me parece apropiado).
Si se quitara... ¿qué emblema sería el más acertado? Si se pone una banderita de este país(española) seguro que le sentaría mal a muchísimos ciudadanos y lo verían como un símbolo de las fuerzas de ocupación fascistas(el ejército). En Cataluña no gustaría(recordemos la polémica de la bandera española en el castillo de Monjuitch), en Las Vascongadas tampoco. Para muchas comunidades sería considerado un insulto.

Se podría poner por ejemplo una Z grande de color roja que quedaría muy chula pero a lo mejor en el futuro la suprimían.
La X en cambio tiene cierto toque de misterio( el doctor X,el planeta X, la patrulla X etc) y me parece un simbolo actual y moderno por eso creo que es mejor dejarla.

Por el contrario una cosa que deberían quitar es LAS QUINIELAS que a demás de tener muchas equis es un invento fascista de Franco que tanto daño ha producido en los hogares de este país(España) promoviendo el infame vicio del juego y si no las quitan que por favor en vez de una X que pongan una Z y así quedaría 1 Z 2 y no 1 X 2 que tiene evidentes connotaciones fascistas.

Espero que I.U. recoja estas ideas mías y cree una demanda social sobre ésto para que este país (España) obtenga el PROGREso y avance social que se merece.

Soy Tonto así que por favor no se me juzgue con dureza. Saludos

27 Noviembre 2006 | 01:38 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Amigo Tribuno(espero que no te moleste que diga esto). Yo no me indigno porque le quitaran ese doctorado al dictador Franco, simplemente me da la risa tanto que se lo den como que se lo quiten ¡Y nada menos que en física! A él seguro que no le hacía falta, porque ya tenía uno en Coimbra (no se de qué lo mismo en derecho, vete tu a saber )

No sabía que Mario Conde tenía otro doct. H. Causa. Esto más me da la razón en pensar que la universidad de este país(España) es penosa. Son unos pelotas y babosos de cuidado. Lo mismo al presidente de la antigua Guinea Española le dan otro.

Eso de las firmas TU sabes como YO, que a la universidad le importa un bledo, no es vinculante.

A Kissinguer le dieron el premio Nobel de la Paz y todos sabemos la catadura del personaje y a Echegaray el de Literatura(sin comentario) y jamás pensarían en Suecia de quitárselos. Harían el ridículo.

Por cierto, a Carrillo de qué le dieron el doctorado ¿en Medicina ? Descubrió una cura infalible para el fascismo: Los paseos al aire fresco.

No se me haga mucho caso de lo que digo. Soy Tonto. Saludos.

27 Noviembre 2006 | 02:18 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

La banderita española no generaría ningún problema en ningún punto de España. Está muy presente en todos los actos y símbolos del ejército y además en Cataluña y el País Vasco la gente se siente de forma mayoritaria (lo digo yo y lo dicen las encuestas) española. Lo que digo ningún problema.
Te equivocas en lo de las firmas. Son vinculantes en la universidad para hacer lo que se ha hecho. Evidentemente son firmas de miebros del estamento universitario no de gente de la calle.
Respecto a los demás doctorandos que citas, supongo que es imposible encontrar a nadie con un pasado impoluto. Yo me contento con que la materia del premio se corresponda con hechos que tengan que ver con el personaje.

27 Noviembre 2006 | 06:21 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Amigo Tribuno no he entendido muy bien esto último que dices. Más arriba dices "La iniciativa... no proviene del estamento universitario... sino de un bibliotecario de no se que..." y luego en el comentario último dices "evidentemente son firmas del estamento universitario..."
¿En qué quedamos?

¿Quién es el dichoso bibliotecario? y ¿qué relación tiene con la Univ. de Santiago?

Mi experiencia personal con los bibliotecarios es más bien negativa.Nunca querían prestar libros (los consideraban suyos) y ponían todas las trabas del mundo para poderlos consultar aunque uno estuviera autorizado.

No obstante esto que dices no cambia mi opinión de que la Univ. de este país(España) está formada por una panda de pelotas impresentables, antes,ahora y... ¿siempre?

Lo siento Soy tonto y esto que digo son tonterías. Saludos.

28 Noviembre 2006 | 02:57 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Volviendo con el cambio de símbolos se me ocurre una idea(no se si será tonta,disculpadme) referente al cambio del nombre de calles que otro participante del bloq comentó, que quizás pueda servir para que los ciudadanos de este país(España) convivan sin resquemores por los agravios cometidos por la derecha o la izquierda y se puedan superar por fin los odios y reproches.

Con los nombres de generales como Sanjurjo, se podría poner debajo "por su ayuda para derribar a la monarquía y lograr el advenimiento de la República en 1931" y lo mismo se puede poner en el caso del general Mola,Queipo de Llano y de tantos otros. ¡ OJO ¡ sólo con generales simpatizantes y adictos a la República. Con Franco por supuesto no. Pero en su estatua se puede poner: "A Franco por su defensa de la República en 1934"

A la estatua de Largo Caballero se le puede dedicar otra placa que diga por ejemplo: " A Largo Caballero por su apoyo desinteresado a la dictadura de Primo de Rivera". Y así sucesivamente, siempre buscando los aspectos positivos

De esta manera y con un poquito de buena voluntad todos, tanto de izquierdas como de derechas estarán contentos y se pasarán página a los viejos odios para que este país (España) se centre en su avance y PROGREso para un bienestar futuro.

Ya lo sé, Soy Tonto, no lo puedo evitar. Saludos

28 Noviembre 2006 | 08:17 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Estaría muy bien lo que dices de las placas si no fuera absolutamente falso todo lo que dice. En cualquier caso es inutil. Todo el mundo sabe quiénes fueron Mola O Queipo y por qué han pasado a la Historia.
En cuanto al bibliotecario es sólo un bibliotecario de la universidad que recogió firmas de prefesores y no se quién más (porque tampoco estoy muy enterado, lo oí en la radio) para poder presentar su propuetsa ante los organos rectores de la Universidad. Luego no fue la universidad como institución la que buscó esta historia, aunque luego lo aprobara.

29 Noviembre 2006 | 12:21 PM

El C0mun1st4

El C0mun1st4 dijo

Bueno, decir que creo que queda clara mi opción política,y por ello mi opinión.Ese tema esta bien abordado por IU ya que existen múltiples señas hacia la dictadura de Franco en este país y nadie hace nada,pero cada vez que se hace algo parece que están matando a alguien,salen los"señoritos"a la calle a manifestarse,a cantar el "cara al sol"y a levantar la mano,qué pasa,¿a que no se acuerdan de todo el mal y toda la represión que sufrimos los españoles duranete esa nefasta dictadura?Claro que no,pues ellos vivieron bien,estoy harto de ese tipo de gente,los cuales quieren que ETA condene el terrorismo y dejen las armas(cosa en la que estoy totalmente de acuerdo)pero ellos no condenan la dictadura,los 40 años de represión y de atraso que sufrió España.Así que no me vengan con tonterías y que quiten ya todo lo referente a Franco y al fascismo español que es una vergüenza.También quiero añadir que la derecha es necesaria en este país,pero una derecha democrática y no la que está ahora mismo en la oposición...Tengo familia militar y he entrado en acuartelamientos y he visto fotos de Franco en despachos y cuadros con el águila de san juán en ellos diciendo "esta es mi bandera".Me parece que a esos habría que echarlos del ejército,son un cáncer.
Un abrazo camaradas

18 Abril 2007 | 06:55 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Al decir que eres comunista te descalificas tu solo
Si dices que cuando Franco este país (España) estaba atrasado(cosa que no comparto) se debe al boicot internacional auspiciado por tus camaradas comunistas.
Hablas de atraso... ¿ qué se puede decir entonces de la URSS, y como ha quedado Rusia después del infame gobierno comunista?
Veo que te gusta mucho el comunismo. Pregunta a algun habitante de Rumanía,antigua Checoslovaquia,Camboya-Kampuchea,Polonia,Bulgaria,Hungria,etc,etc a ver que opinan.Haz si puedes, un viajecito a Corea del Norte y verás la amplia libertad de la que gozan... sobre todo la familia de Kim Sum Il no se que.
Por cierto,en los regimenes comunistas ¿se heredan la presidencia de la nación como en las monarquías?Ni siquiera Franco se atrevió a tanto.
Si crees que en este país(España,por ahora) la derecha no es democrática,pues nada, se les fusila a todos y se acabó, cosa que os encantaría a todos los comunistas.
Hablas de señoritos pero estos "señoritos" son todos los progres actuales hijos de destacados miembros franquistas.(en el gobierno actual hay buena prueba de ello.
Y ya para acabar creo que se debería hacer como en la desaparecida Urss.A todos los conocidos fascistas se les borra de la foto para que desaparezcan y así no existen(aunque aquí en este país-España- ya se encargaron de eliminar muchas pruebas documentales y fotográficas los gobiernos de turno destruyendo por ejemplo las fichas policiales sin hacer un estudio para borrar los vínculos franquistas de muchos políticos.
Si seguro que piensas que digo nada más que tonterías pero Soy Tonto.Saludos

20 Abril 2007 | 02:32 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Estás hablando de los países soviéticos y sus prácticas y llevas razón, aunque si en vez de poner Urss pones España de Franco, nadie habría notado la diferencia. Así fue el exterminio de izquierdistas impùesto por Franco durante la dictadura.
Negar que España estaba atrasada resulta absolutamente ridículo. Pero vamos, resulta increíble que digas eso, no hay palabras para describirlo. Tan absurdo como lo del boicot internacional. ¿Qué boicot? La boicoteada por los países europeos fue la República cuando la guerra. Mientras se ponían la venda ante el comercio de armas entre la alemania de Hitler y la Italia de Mussoolini con el bando franquista, ellos (Francia, Inglaterra, y también EEUU) negaban comerciar con la República. Y luego de la guerra, todos los países estaban encantados con negociar con España. España solo sufrió el embargo que quiso fRanco con su autarquía.
Es tan gracioso como lo de la bonanza económica posterior. A la fuerza un país atrasado en un entorno como el desarrollado de Europa acaba creciendo por pura inercia, y más si tienes un pueblo sometido, sin sindicatos, sin partidos políticos defensores y con toda una acumulacón de capital robado a la República que fue a parar a los empresarios y terratenientes afectos a Franco. Bastante poco creció España en esas condiciones.

22 Abril 2007 | 10:48 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Hoy por Hoy no se puede negar las evidencias del Boicot internacional sufrido por España(este país) durante el régimen de Franco ; las pruebas son abrumadoras. La Europa que estuvo en guerra pudo despegar economicamente gracias al Plan Marshal, cosa que no ocurrió en Este País(España) puesto que no recibió dicha ayuda.
Franco no creía en la famosa Autarquía(era un invento falangista) pero no tuvo otra opción ante el boicot.
En cuanto al exterminio SI hay diferencias. En la URSS y otros paises comunistas no sólo se limitaron a asesinar a los opositores al régimen, si no que incluso mataron o encarcelaron a TODA su familia(padres,madres,tíos,abuelos,hijos,etc) sin que tuvieran culpa y además siendo también comunistas, cosa que con Franco NO ocurrió.Solamente se represaliaba(por desgracia) a los culpables directos.
En la URSS y los paises comunistas era impensable que algún familiar(si quedaba alguno) del opositor prosperara o tuviera algún puesto de importancia en los estamentos estatales o del resto de la sociedad. Con Franco, ésto no sucedió y lo demuestra los cientos de exprisioneros o familiares que medraron en el país(España).En los paises comunistas esto era inconcebible.
Decir que España creció por "pura inercia" es un insulto a los miles y miles de españoles(de cualquier ideología) que con su esfuerzo e ingenio pudieron levantar el país sin ninguna ayuda externa (Argentina y poco más). Gracias a ellos disfrutamos del bienestar actual y no a los comunistas o a los otros politicastros.
Y ya para acabar, Franco no robó ningún capital a la República porque entre otras cosas no había nada que robar. Los comunistas y demás republicanos ya se encargaron de ello saqueando incluso los caudales privados(Esto si que es robar) para pegarse la gran vida durante el exilio(los "dirigentes" principalmente,los demás no fueron tan afortunados en este sentido).
No tengo más que decir. Me he hartado de decir tonterías.Soy Tonto.Saludos!

23 Abril 2007 | 10:16 AM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Ciertamente a tonterías nadie te gana. Por ejemplo. Si España no recibió el Plan Marshall fue por cuatro razones, por no haber participado de forma activa en la guerra, por haber apoyado a los nazis, por ser una dictadura y por que Franco no quiso. Prefirió matar de hambre al pueblo que luchó contra él ( el que quedaba). Sería la primera vez en la Historia de la Humanidad que los países de Europa y América y resto del mundo civilizado se unen en un boicot contra un país con tantas oportunidades de negocio como la España destruida y subdesarrollada. La Autarquía fue la opción de subnormal que se creía avalado por Dios y por la Iglesia.
La política de exterminio de Franco no tuvo mucho que envidiar a la soviética. Y por supuesto que los familiares pagaron por ello. Hay cientos de miles de casos, entre ellos el de mi familia, pero no te voy a aburrir con su historia. Sólo te contaré que en los pueblos de Andalucía todavía se recuerda a las mujeres e hijas de los presos republicanos ( o que pasaban por ahí) desfilar desnudas y con la cabeza rapada por la calle principal para escarnio público. Muchos andaluces son hoy hijos de los regulares que trajo tu amigo Franco. Algunos lo pueden ser de 50 de ellos. Eso si no las mataron después de violarlas. Era la política de Franco y de Queipo de LLano como el mismo se afanaba en radiar cuando se acercaba a las ciudades que iba a tomar. No sigo por que da asco. Por cierto "culpables directos" de qué, ¿de defender la legalidad republicana de un golpe de estado militar? ¿Tú de dónde has salido tío?
Lo de los que levantaron el país no es ninguna burla. Lo hicieron sin derechos, sin poder organizarse, sin poder controlar su propia vida, y sobre todo lo hicieron a pesar de Franco.
Otra tontería supina es pretender convencerme de que encima los republicanos salieron ganando por haber perdido su país, sus tierras, sus casas, sus familias, y haberse ido a tomar por culo. Se me olvidaba que los rojos se quedaron con todo porque Franco, tan bueno él, se lo devolvió todo a los rojos cuando terminó de exterminarlos.

25 Abril 2007 | 12:43 AM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Apreciado Tribuno, me desagrada profundamente tener que contradecir tus comentarios, pero los hechos son los hechos y para acercarse a la verdad histórica hay que analizarlos desapasionadamente para que así no se incurra en falsedad.Reconozco que es muy dificil ser completamente objetivo y en realidad solamente el paso del tiempo puede lograr esta imparcialidad y a veces ni aún así se consigue completamente.Los historiadores antiguos no gustaban tratar sucesos recientes para no caer en la parcialidad (y para evitar caer en desgracia ante el gobernante de turno).
No obstante, quisiera puntualizar algunas opiniones del comentario anterior.
Dices que España(este país) no recibió el P. Marshal por "cuatro razones" .Lamento no estar de acuerdo con dichas razones.Si no participó activamente en la guerra(aunque envió tropas de voluntarios contra la URSS), su neutralida contribuyó enormemente a la causa aliada en unos momentos difíciles para ella (de 1940 a 1942).
También dices que apoyó a los nazis. Durante la SGM todos los paises neutrales próximos a las zonas ocupadas por Alemania apoyaron directa o indirectamente a los nazis por temor a ser invadidos.Suiza les dio todo tipo de facilidades(diplomáticas,bancarias,no aceptar refugiados,etc).Suecia incluso dejó pasar tropas y suministros por sus fronteras para que los nazis invadieran Noruega y Francia que no era neutral precisamente les apoyó totalmente, incluso deportando judios (Nadie quiere recordar la Francia de Vichy).Como ves, esta 2ª razón tampoco me parece correcta.
Por ser una Dictadura tampoco es un motivo.En Portugal gobernaba el dictador Salazar y no por ello sufrió un boicot como el que padeció España y a las dictaduras comunistas(ellos prefieren decir dictadura del proletariado) se les ofreció la ayuda de dicho P.Mars. y se negaron rotundamente a recibirla.
En cuanto lo de que Franco no quiso... me extraña por completo por que el dictador estaba ansioso por que reconocieran su régimen y esta ayuda lo ratificaría ante el resto del mundo, además de los beneficios económicos y sociales que se lograría para la nación.Al no recibirla le pudo pasar como la famosa fábula de "la zorra y las uvas" y decir eso de "Están verdes"
No recibió la ayuda del P. M.(y es mi opinión) por las presiones comunistas a los paises democráticos.Estos, para evitar que se les acusara de"fascistas" evitaron el contacto formal con la España de Franco.Además a ningún país le gusta recordar cuando está en pleno auge los momentos de debilidad pasados(caso de los británicos y estadounidenses 1940-42 con respecto a España).Es curioso el caso de los comunistas.Apoyaron a los nazis hasta el vómito(1939-jun.1941) no sólo la URSS,también el comunismo internacional facilitando los sabotajes a la industria aliada(R.U.,USA incluso antes de entrar en guerra),se repartieron Polonia con los nazis,atacaron Finlandia,se anexionaron los paises bálticos...pero ningún progre quiere recordarlo.
En cuanto a lo que dices de las violaciones de los marroquies y las vejaciones con corte de pelo incluido te doy la razón porque existieron pero no más que en la zona del frente popular(corte de pelo al cero a las mujeres "fascistas",violaciones en las checas,etc) con la salvedad que estas violaciones(y no quiero justificarlas) se hicieron "en caliente" después de la batalla y fueron bastante pocas,a pesar de la propaganda por ambos bandos (caso contrario de los frentepopulistas de las checas y de las violaciones de monjas por milicianos, que estaban en retaguardia)
No se puede culpar a Franco por esto como tampoco al gobierno republicano por lo otro.En Alemania fueron violadas por los comunistas más de 500.000 mujeres en 1945 y no por eso acuso a Stalin de ello aunque me repugne su gobierno comunista.
Confundes la legalidad republicana con el frente popular y no es lo mismo porque el Frente Popular NO era la república era una unión de partidos marxistas principalmente y como sabrás los partidos marxistas no se han distinguido por defender la legalidad democrática.Su principal objetivo ha sido y es derribar los gobiernos democráticos.
En definitiva, lo que más se le critica y acusa a Franco es que ganara la guerra pero como dijo un dirigente marxista(creo que Prieto),"La Guerra será terrible,ningún bando dará cuartel al otro".Nunca sabremos que fuera pasado si fuera ganado el Frente Popular,pero conociendo(apesar de la historiografía progre) como acabaron los paises en que triunfaron los marxistas-comunistas, me temo lo peor.No hay que destacar los desmanes de un bando silenciando el del otro, porque esto contribuye a la crispación general que actualmente vivimos sea real o exagerada.Hay que pasar página de esta etapa tan nefasta en la historia de este país(España,por ahora)y pensar en el futuro,un futuro de paz y convivencia mutua que muchos se empeñan en destruir por egoismos insanos. ¿es una tontería esto que digo? No lo se porque Soy Tonto.Saludos

26 Abril 2007 | 12:40 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

MIra tío, no tienes ni idea de lo que hablas. No voy a perder el tiempo rebatiendo cosas que parecen sacadas de los libros de historia de los generales franquistas. Leéte el libro de algún historiador del siglo XXI.

28 Abril 2007 | 12:41 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

Haces muy bien, porque intentar rebatir la verdad con las pruebas falsas y documentación manipulada que maneja la historiografía progre es una auténtica perdida de tiempo. La verdad al final prevalece.
Parece que algo está cambiando en este País(España).Cada vez más profesores e historiadores del estamento universitario están perdiendo el miedo a la "ley del silencio" impuesta por los izquierdistas, defensores a ultranza de su "Historia Oficial",completamente tendenciosa y manipulada.Argumentos como "esto es así por que lo digo yo y si no estás de acuerdo eres un fascista" servían para coartar a los que no opinaban como ellos, corriendo peligro de perder sus puestos de trabajo o de caer en el ostracismo. Pero repito, algo está cambiando en el panorama intelectual de este país(España).Sólo hay que darse una vuelta por cualquier librería para darse cuenta de la gran cantidad de libros y publicaciones históricas reciente sobre la guerra civil realizados por jóvenes historiadores de una manera imparcial y objetiva que parece que por fin se libraron de sus miedos. Es esperanzador. Y esto que digo, para variar no es una tontería.Soy Tonto.Saludos.

28 Abril 2007 | 07:10 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Dudo que encuentres más historiadores de los que dices que los dedos que tienes en una sóla mano. Y digo historiadores, profesionales reconocidos por sus colegas, con bibliografía especializada publicada en revistas de prestigio y con el respaldo en alguna universidad o centro de investigación. Se han escrito más de 35.000 libros sobre la Guerra Civil durante la democracia. Vete a contarle a otro que aquí se ha censurado una investigación profesional sobre la guerra. Las patrañas para los tontos, que son los que están dispuestos a creerse las chorradas de los Moa y compañía.

2 Mayo 2007 | 08:25 PM

Soy Tonto

Soy Tonto dijo

El Tiempo dará o quitará razones.Sólo es eso, el Tiempo.

2 Mayo 2007 | 09:21 PM

Poti Poti

Poti Poti dijo

Poti Poti

3 Mayo 2007 | 12:06 PM

Tribuno de la Plebe

Tribuno de la Plebe dijo

Lo bueno de la Historia es que su Tiempo es el pasado y se investiga de modo científico a partir de datos ciertos aunque interpretables. El futuro queda para los astrólogos, los cuentistas, los profetas y los predicadores. A estos últimos pertenecen los Moa y cia. No hace falta que esperes mucho. Lee lo que ya se ha escrito y te formarás una idea bastante aproximada de la realidad.

5 Mayo 2007 | 08:13 PM

Rublo

Rublo dijo

Volviendo al tema original (Cruz de San Andres etc...) Dejad que el ejercito conserve sus simbolos y señas de identidad, sean estas las que sean, o, tarde o temprano, no habra ejercito al que recurrir.

Por cierto la Cruz de San Andres no tiene mas simbologia que la de tapar los distintivos de la cola de los aviones republicanos capturados. Tanta pelea por lo que es su origen no era otra cosa que un tachón (pero un tachón fascista, eso si... paciencia)

En cuanto al escudo del Ala nº 11, el emblema de Garcia-Morato (y Bermudez de Castro y Salvador ya de paso) antes de tirarlo a la basura convendria que alguien leyese lo que sus enemigos escribieron de el.

Por cierto: ¿no va a recuperar ninguna unidad del EdA el seis doble en su escudo?

15 Mayo 2007 | 12:44 PM

blanco

blanco dijo

quue se jodan los republicanos

5 Junio 2007 | 04:02 AM

ESTOPIN

ESTOPIN dijo

ME GUSTA ESO DE QUITAR LA PALABRA ESPAÑA DE LOS HIMNOS MILITARES A VOSOTROS TAMBIEN PROGRES DE PALO? SI A EJERCITO ESPAÑOL LE QUITAMOS EL ESPAÑOL QUE NOS QUEDA LO QUE VOSOTROS QUEREIS ES QUITAR AL EJERCITO DEJAOS DE TONTERIAS QUE SE HOS VE EL PLUMERO QUITAR ESPAÑA Y CONVERTIR ESTO EN UNA MERIENDA DE NEGROS A Y LA CRUZ DE SAN ANDRES IGNORANTES ERA LA CRUZ QUE REPRESENTABA A LA INFANTERIA ESPAÑOLA DE LOS SIGLOXVI Y XVII Y DESPUES A INFINIDAD DE UNIDADES MILITARES QUE LO USARAN LOS FRANQUISTAS ME TRAE SIN CUIDADO FRANCO A MUERTO Y LOS QUE MAS INTERES TENEIS EN QUE SIGA VIVO SOIS VOSOTROS SIN SU FANTASMA QUE VOSOTROS ALIMENTAIS YA NO TENDRIAIS ARGUMENTOS VIVA ESPAÑA Y A FRANCO Y A FERNANDO VII QUE LES DEN Y A VOSOTROS TAMBIEN DE PASO

25 Junio 2007 | 09:33 PM

Juan

Juan dijo

No me creo ese cuento de hadas que relaciona el aspa negra franquista de los aviones y helicópteros del Ejército del Aire, de las FAMET y de la Guardia Civil con la cruz de Borgoña. Eso es un mito para darle lustre a una vulgar "tachadura" de la tricolor republicana. En época de Alfonso XIII los aviones militares lucían en el timón de cola una rojigualda. La cruz de Borgoña -que para mayor recoña no es de origen español- aparecía en las banderas militares-p.ej. en las rojigualdas regimentales del modelo de diciembre de 1843-, pero para nada en los biplanos. Es más, si el aspa negra era un aspa borgoñona estilizada, ¿qué era entonces la escarapela negra de la aviación franquista en el guerra civil? ¿Acaso no era otra tachadura, por supuesto, en este caso de la escarapela tricolor alar republicana? Si la escarapela negra tuvo ese origen, me parece excesivamente iluso suponer que el aspa negra tuviera otro origen más digno. Y sobran las referencias patrioteras a los Tercios de Flandes, que lo del aspa negra del timón de cola no va por ahí precisamente.

14 Octubre 2008 | 01:51 PM

Dany

Dany dijo

petete como te flipas chaval, tu lo que tienes que hacer es no tomar tripis antes de escribir algo públicamente, con Franco todo iva mejor, era un dictador si, pero miraba por el bienestar de su PAIS, de su PUEBLO, de su GENTE, reconozco que no tendriamos tantas libertades y es verdad no habría drogas, botellones ni en sueños, maricones, pederastas, asesinos, etc, en la carcel o fusilados, no podriamos hacer muchas cosas "buenas" de la vida que hoy por hoy estamos acostumbrados y nadie se escandaliza, pero ESAÑA sería un pais mejor, y si no pensar la gente que no trabaja, no tiene dinero, se ve obligada a delinquir, la gente que se droga, unos saben llevarlo pero otros se vuelve drogadictos, les jode la vida, les obliga a delinquir, pederastas, los fusilaria, como debe ser, son una panda de hijos de puta, extrangeros, nisiquiera en el zoo, pero acaso no mandan el dinero a su pais y vienen muchos a vender drogas y a delinquir (algunos no, pero la gran mayoría) perjudicanco asi a todoslos demás, no gozariamos de muchas cosas buenas y cada vez mas habituales, pero si quieres que algo vaya bien, hay que hacer sacrificios, yo consumo algunas drogas y bebo alcol, pero y que, yo amo a mi pais, y podría hacer el sacrificio de dejarlo, y si no puedo pues lo hago sin que nadie me vea y si me pillan pues me jodo y al calabozo por hacer lo que no debo, como debe de ser, ati te parece normal que a etarras, que son asesinos que matan a traicion a gente inocente, les pongan calles en su honor, o que los suelten a los dos dias porque hagan una huelga de hambre? y sin embargo a unos yonkis que no tienen dinero para comer o drogarse, porque roben unas botellas de vino, un poco de jamon y un queso, les encarcelen 4 años, no tengo nada mas que decir, si eres una persona inteligente lo comprenderás, si eres un patan de izquierdas me pondras a parir por querer a mi pais, si eres un patan de derechas me adoraras por querer a mi pais, si eres una persona inteligente, pensarás, me alegra de que haya alguien razonable todavia :) Un saludo.

Franco = Justicia Franco = Bienestar
¡Viva España! ¡Viva Franco!

28 Enero 2009 | 01:07 AM

Dany

Dany dijo

Perdón, puse algunas incorrecciones, un cabronazo me jodio un poco las teclas xD

donde dice ESAÑA, es ESPAÑA

lo digo porque los rojiyos que lo lean diran jajaja no sabe ni escribir su pais,
precisamente fue un extrangero el que me lo jodio, que se cree que si le da despacio a el teclado no escribe, bueno tambien algunos más no solo los extrangeros, se cren que si no pulsas fuerte las letras de los portatiles no escribe... bendita ignorancia xD

Ya se que no esta todo perfecto respecto a la ortografía, lo digo también porque hay mucho gili que tiene que sacar todos los defectos a lo que escribes y se las da de escribir correctamente, y luego si le dices algo, dice, bueno un error, me confundi un error lo tiene cualquiera, pero eso mismo te lo llega a decir 10 veces al cabo del mes :)
lo dicho
VIVA ESPAÑA, VIVA FRANCO

y respecto a los que siguen a hitler... pues eso si que lo veo una gilipollez, esos si que son descerebrados, sobretodo los que llaman a Franco traidor
el problema esque la gente tiene sus ideales y dice seguirlos a muerte, sin nisiquiera conocer la historia de su país, tanto los de izquierda como los de derechas.

y que VIVA ESPAÑA y FRANCO otra vez y las veces que hagan falta

28 Enero 2009 | 01:16 AM

facha

facha dijo

viva franco, republicanos de mierda, me cago en todo aquel que cree k los maricones son un progreso, hijos de puta. viva todos los de derechas k sois unos cracks.

9 Marzo 2009 | 09:08 PM

adolf hitler

adolf hitler dijo

bueno,,, vaya aora la mania k tienen los rojos d criticar a la derecha, pues sabes lo que le digo a la maria teresa fernandez de la vega,,,, que se compre vestidos de mercadillo k son mas economicos y coma bocadillos de mortadela, por zorra, cara mono

9 Marzo 2009 | 09:12 PM

facha

facha dijo

te doy toda la razon adolf creo k tenian k dimitir todos ya k son unos limpiaculos cuando ay eleccioness y luego no cumplen na. ojala y te lo digo de corazon y inventen un a bomba matarojos y que la lanzen en cataluña(hacia los rojos). saludos adolf y en general a todas las personas de la derecha

9 Marzo 2009 | 09:16 PM

unoquepasadepasada

unoquepasadepasada dijo

He estado leyendo algunos comentarios y la verdad me sorprende el nid de fachas que sigue habiendo en España. No sólo fachas declarados sino también otros disfrazados con críticas mordaces y actitudes críticas y pseudoliberales.

Yo soy español y de izquierdas, y creo que la bandera española es la que es y por cierto anterior a franco y a la II republica. No creo en la independencia de vascos y catalanes pero tampoco creo que se deban prohibir partidos ni decisiones de pueblos. Creo que se deben erradicar todo símbolo franquista de todas las calles, plazas, cuarteles. Y esto no supondrá ningún atendado contra la historia ni el pasado, como muchos supuestos y nuevos defensores del legado historico replican. Creo que se deben permitir enterreran en campo santo a miles de españoles del bando republicano enterrados en cunetas. Con las grandes obras del fascismo como el valle de los caidos, no hay porque dinamitarlo, simplemente quitar la tumba del dictador y del mediocre de Primo de Rivera y dedicar el grandioso monumento a todos los caidos en la guerra civil, repito TODOS.

En segundo lugar en el avión de la fuerza aérea pondría la bandera española.

Por último y concidiendo con la mayoría creo que hay cosas más importantes de las que preocuparse pero eso no evita que el dediquemos unos minutos a estos temas. Que en muchas de las opiniones que he leido habia actitudes derechiles de la vieja guardia, escondidas bajos supuestas criticas al regionalismo o la importancia de otros problemas actuales.

Franco debio morir ahorcado y apaledo en 1936. Por suerte su muerte fue agonica y dolorosa.

VIVA LA ESPAÑA LIBRE CABRONES

3 Agosto 2009 | 07:38 PM

Juan

Juan dijo

Por si tenía alguna duda, los enloquecidos comentarios de cierta gente en este foro me confirman que, efectivamente, el aspa negra del Ejército del aire es un símbolo franquista a eliminar. Y viva "La Gloriosa".

7 Agosto 2009 | 02:13 PM

Juan

Juan dijo

Por cierto, el emblema de la Patrulla Azul de García Morato (1936) también fue usado por la Escuadrilla Azul española de la Luftwaffe en Rusia (1942-1944, más o menos).

17 Noviembre 2009 | 01:55 PM

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